Как раз перед моим приходом здесь были «паломники» из Сейма — члены комиссии по гражданству, миграции и сплоченности общества. За столом, хотя какой стол, на полу застеленным ковром — угощение — после депутатов что-то осталось. Собралось человек шесть-семь. Краем уха ловлю обрывки разговоров, шутки, смех: «он хотел жениться на Солвите Аболтине, но ее не было», говорит кто-то, все смеются.
Главные мои собеседники — председатель центра Янис Луциньш, он же Хамза. И пресс-секретарь центра Роберт Климович, или Ахмед. По крайней мере четверо за столом — латыши. Во время нашего разговора люди приходят и уходят. Нередко говорить начинают сразу несколько человек одновременно, поэтому не всегда отмечены авторы реплик. Наливаем чай, начинаем беседу.
- Чего хотели депутаты? Узнать что-то, познакомиться?
- Янис-Xaмза: Что хотели? У них работа такая, им все равно, где сидеть. Только в конце месяца за зарплатой прийти (улыбается). Не думаю, что от этой встречи какая-то польза будет. Один из вопросов — те же беженцы. Правда, мы довольно мало касались этой темы. Про ислам спрашивали. Как он связан с беженцами.
- Знаете, если честно, многие в Латвии просто испуганы. И моя задача, как журналиста, успокоить их. Ну, или наоборот напугать. Как раз накануне СМИ цитировали ваше, Роберт, высказывание о том, что через 50 лет Латвия станет мусульманской. Может быть, в нынешней ситуации неосторожно говорить такие вещи, можно настроить против себя общество?
— Как раз сейчас, когда сели за стол с депутатами, обсуждали этот вопрос. Никто не может знать, что будет через 50 лет. Все в руках Всевышнего. Может тысячу лет пройдет, и ничего не случится, а может, это уже в следующем году произойдет.
- А может, Латвии суждено стать не исламской, а китайской, есть и такие версии.
— Все сердца в руках Всевышнего.
- Меня просто удивило это высказывание, зачем провоцировать народ?
Нурмухаммед: Это специально, чтобы латыши испугались и начали рожать (смеются).
Роберт-Ахмед: Там много чего было в интервью сказано, и в самом конце маленький кусочек про это, который журналисты почему-то сделали главным. И другие СМИ взяли, и понеслось.
А ведь это простая математика. 1,4 ребенка на одну латвийскую семью. А у нас, латвийских мусульман, не меньше трех. Вот и считайте. Мы не курим, не пьем, не кончаем жизнь самоубийством.
- Кроме математики есть еще климатические условия, экономические.
— Ну нет, посмотрите на Швецию, там еще холоднее, а сколько мусульман там живет.
- Но там экономика — не сравнить.
Роберт- Ахмед: Так что это чисто математическая версия, если такая тенденция продолжится, то мусульман в Европе будет большинство.
Янис-Хамза: Знаете, я местный латыш. Не могу понять, почему у людей какая-то черта в голове нарисована. Они говорят — «они» и «мы». Я перешагнул эту черту, приняв ислам.
Прочитайте жизнеописание пророка Мухаммеда. Когда он пришел в Мекку, он был один. Поначалу ислам принимали бедные люди, больные, рабы. А в конце жизни пророка уже праведные халифы появились. Это были те же самые люди, которые поначалу хотели убить пророка. (Когда Хамза говорит об исламе, заметно, что он воодушевляется, глаза начинают блестеть, голос становится громче. — прим. авт.).
- Такая же история произошла с Христом. Можно у вас о Христе говорить?
Роберт-Ахмед: Конечно, не только можно, но и нужно.
- Бедные в него верили, а книжники и фарисеи гнали. Кстати, про Христа. На днях СМИ, опять же, цитировали ваши высказывания о том, что мусульмане должны ломать кресты, а им предлагают работу — ухаживать за христианским кладбищами. Нет ли тут агрессии?
Роберт-Ахмед: И тут опять журналисты нам «помогли». Но у людей рождаются вопросы, и это хорошо. А потом в комментариях некоторые пытаются высказать свою злость и им от этого, наверное, становится легче.
Просто мусульманам приказано сторониться этого. Кресты — это, есть такое понятие, как ширк — поклоняться кому-то другому, идолопоклонничество, поэтому ухаживать за крестами мусульманам нельзя. Это не значит, что мы их срубаем и уничтожаем, мы живем здесь годами, и ничего такого нет. Просто это противоречит нашей религии.
- Всех, наверное, интересует мотивация. Как латыш или русский — живущие в Латвии —принимают ислам. Вот вы можете объяснить одним словом, что для вас означает ислам?
Янис-Хамза: Независимость. Не зависеть ни от кого, кроме нашего творца. Потому что мы зависим. Человек рождается, болеет, умирает. То что происходит в жизни, очень часто происходит не так, как мы того желаем. Как бы мы ни старались.
То есть мы видим, что мы не являемся хозяевами нашего тела и жизни. И есть Творец, который дает пропитание и муравью, и большому слону, и каждому из нас.
- Интересно. Я всегда интересовался буддистским учением. И сейчас я вас слушаю и понимаю, что речь идет об одном и том же. Об освобождении от своих желаний, суетных мыслей, велений плоти, и в конце концов — от страданий.
Янис —Хамза: Ни от кого, кроме того, кто единственный достоин поклонения, любящего, заботящегося обо всех, кто возвышает или унижает все, что захочет, который дает власть, имущество, который проливает дождь из которого вырастает все, что мы кушаем.
-То есть вы как молодой современный человек тоже были подвержены греху и страстям, а ислам стал для вас путеводной звездой?
— Не скажу, что я был подвержен пороку особо, как все, конечно. Просто мне стало ясно, что истина — одна.
Нурмухаммед: Беда современного общества в том, что люди перепутали свои цели и нужды. Они нужды сделали целями.
- А что бы посоветовали почитать для начала? Сейчас вот такая реклама вашего центра идет, многие, наверное, захотят узнать побольше.
Янис-Хамза: От человека зависит. Кому-то лучше прийти пообщаться, кто-то возьмет книжку и сам почитает. Я из первых. Я пришел в Центр, поговорил с людьми и мне не надо было ни одну книгу читать, чтобы понять суть религии, основу.
Роберт-Ахмед: Это правильный путь — пообщаться с мусульманами. Потому что столько всего напечатано, и много ереси.
Нурмухаммед: Я могу посоветовать «Жизнь пророка». Автор — Сафи ар-Рахман Аль-Мубаракфури.
- Мы все примерно знаем стереотипную картину о мусульманах, которая живет в голове у большинства европейцев. Это люди в масках отрезают кому-то головы, это взрывы в людных местах, побивание камнями. На это наслаивается и личный опыт. Многие уже побывали в Египте, Турции и других местах и их раздражает и пугает манера поведения местных. Понятно, там другой темперамент и традиции. Они хватают тебя за руку и тащат в лавку, говорят громко, жестикулируют, и кажется что это проявление агрессии.
Роберт-Ахмед: Это не везде так. И это не из-за религии.
- Религия здесь ни при чем. Может, просто разница между северными и южными людьми, они по-разному общаются.
— Скорее всего дело в бедности, в алчности. Европейцы для этих людей — способ заработать. Лучше всего сходить не на рынок, а в мечеть. Религия — это не то, что ты получил знания, разложил из по полочкам и занялся чем-то другим. Религия — это и есть сама жизнь, ее смысл. Потом постепенно приходит ясность, объяснение всем сложностям и противоречиям, что происходят в мире.
- Раз уж вы заговорили о противоречиях, я хотел спросить. В исламе две ветви — шиитская и суннитская, и они конфликтуют друг с другом. В вашем центре вы к кому себя причисляете, или вы не делите себя по такому принципу?
— Мы относимся к ветви, которая старается использовать учение так, как его понимал сам пророк и первое поколение его последователей. Можно сказать — сунниты, потому что сунна — это пример пророка. То, что говорил, что делал пророк Мохаммед. А шия — от слова «ответвление».
Роберт- Ахмед: Есть не только шииты, есть очень много ответвлений, движений, сект. К нам приходят и шииты, и суфии, я с некоторыми братьями разговаривал, Мы не вникаем в эту ересь, у нас одна цель — исповедовать и молиться. Многие, кто раньше был шиитами, начали практиковать вместе с нами, как мы.
— Одна из главных ценностей Европы — терпимость к другим религиям. И как раз ислам часто обвиняют в нетерпимости к другим религиям.
Янис-Хамза: Это в последние века так получается, и так и выглядит. А посмотрите на первые поколения. На халифат. Как вы объясните, что в так называемых арабских странах там христиане и иудеи до сих пор живут, и церкви стоят очень старые, и сколько их было, столько и осталось.
Роберт-Ахмед: А насилия в последнее время стало больше — так это везде.
Нурмухаммед: А Буддисты что в Бирме с мусульманами делают?
Янис-Хамза: Украина — там тоже мусульмане виноваты?
— Там православные против православных.
— Насилие — это проблема нашего времени.
— Но оно — не религиозный атрибут.
— Не хватает терпения. И они хотят все быстро решить — нет человека — нет и проблемы.
— Знания не хватает.
Роберт-Ахмед: У людей нет бога, потому что те, кто счастливы, они не ищут зла в другом.
— Правильно, знания не хватает.
Янис- Хамза: Терпение — пример всевышнего. Молитва пять раз в день. Пост. Практики учат быть смиренным, терпеливым. Поворачивать вторую щеку. Очень много ситуаций в жизнеописании, когда Пророк повернул вторую щеку. Современный же мир невоспитанный, нетерпеливый во всем.
Роберт-Ахмед: Вспомните начало прошлого столетия, сколько крови, такая нетерпимость. Это от нехватки Бога.
- Ахмед, а вы сам не журналист? Мне лицо ваше знакомо. Работали в Доме печати?
— Работал и в Доме печати и на телевидении.
- Когда в Риге будет первый мусульманский район?
— Мы работает над этим (смеются).
Роберт-Ахмед: Чтобы не было, как с теми 50 годами. Естественно, что люди по интересам собираются, хотят жить вместе. Но такое впечатление, что наше существование вообще хотят скрыть. Вот из Сирии приедет бедный человек, в чужой стране ничего не знает, а ему скажут — сиди, ваших тут нет. Я вижу, что кто-то хочет так сделать.
- Про беженцев. Ведь среди них много не просто тех, кто действительно бежит от насилия и голода, но и тех, кто собрал деньги и отправился в поисках лучшей жизни. Как вы к этому относитесь?
Роберт-Ахмед: В каждом государстве есть органы, которые должны заниматься проверкой приезжих. Но надо начинать с другого. Сейчас только в Англии нехватка 200 тысяч сельскохозяйственных рабочих. Европа сама создает эту ситуацию, причем создает целенаправленно, чтобы приезжали люди. Им же говорят, приезжайте, мы друзья, у нас демократия, свобода. Люди не просто так едут, они думают, что их ждут.
В Англии один брат стоял за конвейером, там весь глобус был — поляки, литовцы, латыши. Англичане не будут так работать. Я разговаривал с ребятами-латышами, которые на птицефермах работали, это ужас, это современное рабство. Рабы нужны Европе. А в Латвию люди не едут, их сюда присылают.
- Еще есть такой стереотип — мусульмане такие, знаете, работники, они сидят чай пьют, у них климат такой, чтобы никуда не спешить.
Роберт-Ахмед: Именно что стереотип. У меня есть хорошая знакомая, у нее ресторан, не буду говорить какой. Она говорит, что когда брала первого узбекского студента на работу, думала точно так же. А сейчас у нее ни одного латвийца уже нет. А была такая националистка, с красно-бело-красным флагом к Памятнику свободы ходила.
Янис-Хамза: Вот спросим, рядом кафе, почему у него турки работают. Потому что сколько он ни брал местных латышей или русских — после пятницы они на работу не приходят, они болеют. Но это тоже стереотип. Обобщение и стереотипы — это тоже вид невежества.
- Большая ли у вас община?
Ришат (Сам из Башкирии, учился в РКИИГА, в Латвии с 1980 года. —прим. автора): Человек 300, из них половина регулярно посещает. Есть, кто дома молится, старые люди. Сейчас был праздник, мы мясо жертвенное развозили по домам, поэтому знаю.
- А у вас в Латвии возникают какие-то проблемы с едой?
Ришат: В основном о мясе речь, что бы было халяльное. Но это решаем.
Роберт- Ахмед: Ну нет, приходишь в магазин, ничего нельзя покупать. Добавки одни, химия.
Нурмухаммед: Да ладно не преувеличивай.
- А вы, — обращаюсь к молодому человеку, присутствующему, но не участвующему в разговоре. — Вы латыш? Как вас зовут?
— Дайрис.
- А мусульманское имя?
— Мусульманского нету пока.
- А как это происходит. Есть какая-та церемония?
Нурмухаммед: Человек сам выбирает, могут порекомендовать.
Ришат: Оно само приходит.
Роберт-Ахмед: У меня было так. Я услышал историю о поступках одного достойного человека, которого звали Ахмед. И подумал — какое красивое имя. Я почувствовал, что это про меня.
- А вас как теперь зовут?
— Нурмухаммед. Или просто Нур. Мухаммед — это имя пророка, а Нур — луч света. Латышское имя?— Не знаю, забыл уже.
— Так значит, сегодняшняя встреча с депутатами особо плодотворной не была?
Нурмухаммед: Нет, они молодцы. Знаете, впервые проявили настоящий интерес, задавали вопросы, выслушали.
- Будем надеяться, что это не для галочки. Спасибо за разговор и Салям Алейкум? Так надо говорить?
— Уа-алейкум ас-саля́м!
Подписывайтесь на Baltnews в Яндекс.Дзен