– Г-н Зурофф, 16-го марта в Риге проходит ежегодное шествие легионеров Ваффен СС…
– Знаю, я много раз приезжал протестовать против этого мероприятия.
– В Латвии легионеров позиционируют как борцов за свободу и независимость. На ваш взгляд, это обоснованно? Или они все-таки были просто нацистами?
– В их сознании они были борцами за свободу. Но это не значит, что это так. По собственным причинам они сражались за победу режима, осуществившего крупнейший геноцид в истории человечества. Они сражались за триумф нацистской Германии и Третьего Рейха в Европе, что стало бы колоссальной катастрофой.
Сторонники легионеров СС могут бесконечно говорить, что те сражались за независимость. Но немцы не собирались даровать им эту независимость. Это иллюзия. Фиговый листок, чтобы прикрыть факт того, что они присоединились к худшим представителям человечества и боролись с ними за победу плечом к плечу.
Признаем, что к моменту, когда был создан латышский легион СС, большинство латвийских евреев уже были убиты. Это факт. Но некоторые из этих людей, присоединившихся к легиону, – многие из них добровольно, где-то одна треть, – были активно вовлечены в процесс массового уничтожения евреев. В частности, это была команда Арайса и латвийская полиция безопасности.
– В команде Арайса участвовал Герберт Цукурс, известный как "рижский мясник".
– Да, я много лет трудился, чтобы предотвратить его реабилитацию.
– Тем не менее недавно Генпрокуратура Латвии не нашла в его действиях состава преступления.
– Абсурд. Абсолютный абсурд. Есть масса показаний, их легко найти. Я их лично отсылал латвийскому генпрокурору. Это показания людей, которые видели не только, как Цукурс принимает участие в уничтожении евреев Рижского гетто в Румбуле, но и то, как он лично убивает людей.
– Расскажите подробнее о преступлениях Цукурса. В Латвии, по всей видимости, считают, что их не было вообще. Так говорят, что Цукурс – "герой".
– Цукурс был частью команды Арайса, которая была наиболее смертоносным отрядом массовых убийц в Восточной Европе во время Холокоста. С их помощью были убиты порядка 30 тысяч евреев в Румбуле. И они переходили из города в город, чтобы убивать евреев. Потом часть подразделения отправили в Минск, где они также принимали участие в уничтожении местного населения. Часть из преступников бежала в Австралию.
Нет никаких сомнений в том, чем они занимались в годы Второй мировой войны. Они были печально известны своей жестокостью и участием в массовых убийствах. Цукурс добровольно стал заместителем главнокомандующего этого подразделения. Говорить о его невиновности – это просто нелепо.
– Продолжая тему неоднозначных трактовок. В Латвии широко тиражируется свастика, поскольку утверждают, что это не свастика, а символ из национального фольклора – угунскрустс, огненный крест. Может ли это служить оправданием Латвии? Или свастика есть свастика?
– Свастика – это свастика. Такое значение она приобрела из-за Третьего рейха. Сейчас все знают, что означает эта свастика, а именно массовые убийства невинных мирных жителей, диктатуру и худший режим в истории человечества. Этот знак в Восточной Европе точно также означает нацизм. Так что они (утверждающие, что угунскрустс не нацистский символ – прим. Baltnews) могут из себя строить святых и невинных, но их позиция – абсурд.
Я уважаю латвийские традиции, но действительно ли здесь речь идет о традиции? У латвийцев нет права защищать то, что защищать нельзя в принципе.
– Европейские политики публично осуждают прославление нацизма и неонацизма, но при этом позволяют этому существовать внутри Евросоюза. Почему так? И могут ли они как-то этому воспрепятствовать?
– Каждая страна-член Евросоюза сохраняет свой суверенитет. И решение о проведении шествия ветеранов-легионеров СС в Риге остается за местными властями. Так что все решения – за латвийским правительством и рижским муниципалитетом.
Каждый год там одна и та же ситуация. Есть попытки предотвратить проведение шествия, слышна критика мероприятия, но в итоге марш все равно состоится. Легионеры шествуют – и это оскорбительно для каждого, кто знает историю Второй мировой войны в Латвии… Но никого во власти это не волнует.
– А какова позиция Израиля по этому поводу?
– Мне стыдно об этом говорить, но Израиль молчит.
– Почему?
– Происходит это исходя из соображений реальной политики, в надежде получить политическую поддержку от Евросоюза, в том числе от Прибалтики. Израиль осознанно закрывает глаза на фальсификацию истории Холокоста, процветающую в Восточной Европе – будь то в Латвии, Литве, Эстонии, Украине. То же самое происходит в Хорватии, Венгрии, Румынии, Польше.
В отношении Польши Израиль, кстати, кое-что сделал. Но по большей части в этом вопросе Израиль самоликвидировался. И это возмутительно. Я говорю это как человек, добровольно получивший израильское гражданство.
– А почему с Польшей Израиль строг, а на действия остальных стран закрывает глаза?
– В Польше было больше всего уничтожено евреев. Самое большое количество выживших и их потомков, проживающих в Израиле, – из Польши. Неправительственные голоса в Израиле подняли этот вопрос. В этом году у нас будут выборы. Я бы не сказал, что это какой-то особо острый вопрос для избирателей, но это может повлиять на выборы. Так что внезапно Израиль стал более активен по польскому вопросу. 
– Как текущие тенденции по прославлению нацизма влияют на отношения между Израилем и прибалтийскими странами в целом?
– Давайте вспомним про Вышеградскую группу. Нетаньяху спланировал саммит Вышеградских стран в Иерусалиме. Польша отказалась после слов нашего действующего министра иностранных дел, что "все поляки – антисемиты".
Похожего пока что не происходило в отношении Прибалтики. Но Израилю еще много лет назад стоило начать высказываться против маршей и…
Слушайте, обычно с 16 февраля по 16 марта в Прибалтике можно посетить четыре шествия неонацистов или националистов – два в Литве, один в Латвии, один в Эстонии. Я так и сделал в 2015 году.
Я побывал на всех четырех шествиях и протестовал против всех четырех. Израиль – молчок. Ни слова. Такова реальность, и мне очень жаль.
– Пока вы протестовали, возникали ли у вас проблемы с властями или правоохранительными органами?
– Нет, но особой любви ко мне тоже не проявили. Хотя все, что требовалось сделать – это просто появиться там. Даже не нужны были никакие плакаты. Все знали совершенно однозначно, что я думаю – почему я против шествий, почему я считаю их возмутительными и почему этих страниц истории Прибалтика должна стыдиться, а не прославлять.
– Представим такой сценарий: Красная армия никогда не освобождала Прибалтику, а регион оккупировала нацистская Германия. Что было бы с тремя республиками в таком случае?
– Их бы поработили и они бы жили в диктатуре. Никогда они не получили бы свою независимость. И это факт. У нацистов не было ни малейшего намерения давать прибалтам суверенитет. Такие утверждения – абсолютная ложь.
– Насколько мне известно, вы давно следите за процессами, происходящими в Прибалтике. На ваш взгляд, со временем ситуация вокруг прославления нацизма ухудшилась?
– Пока Прибалтику не приняли в Евросоюз и НАТО, они были крайне осторожны по отношению к этим вопросам. Но с самого начала было понятно, что они пытаются переврать, переписать нарратив Второй мировой войны и Холокоста. Их осторожность поначалу была связана с их страхом, что переписывание истории Второй мировой может помешать их потенциальному членству в ЕС и Североатлантическом альянсе. А потом их приняли. Никакого противостояния их попытки переписать историю не встретили, так что они продолжили – куда более энергично.
– Как можно бороться с этими тенденциями? Вы лично, например, что делаете?
– Мы стараемся донести эти вопросы до публики – в письменном виде, устно, протестами. В Литве была презентация книги, которую я написал вместе с Рутой Ванагайте, популярным литовским писателем. Книга называется "Свои. Путешествие с врагом".
Это книга по следам нашей миссии, в ходе которой мы посетили 40 мест массового убийства литовцами евреев. В Литве на это очень жестко отреагировали. Теперь Рута Ванагайте, по факту, – персона нон грата в Литве. [Витаутас] Ландсбергис после публикации Руты на Delfi сказал ей: "Теперь, когда ты предала страну, можешь пойти и убить себя". Рута Ванагайте больше в Литве не живет, потому что боится за свою жизнь, но битва продолжается. Мы продолжаем писать и поднимать эти вопросы всеми возможными способами, пытаясь выиграть битву за общественное мнение.
Книга была бестселлером и спровоцировала огромный скандал в Литве. Литовское правительство было шокировано – они не знали, что книга выйдет. Нас обвинили в подрыве литовской национальной безопасности. Пришлось вмешаться американскому посольству. Американцы намекнули литовскому правительству, что им неплохо было бы перестать видеть несуществующие угрозы.
Но это только начало. Будем надеяться, что новые поколения, получающие образование в Европейском союзе, наконец-то нас поймут.
Подписывайтесь на Baltnews в Яндекс.Дзен