– Г-н Носович, вы на полях ОБСЕ презентовали доклад "Европа censored. Подавление свободы слова в странах Балтии и на Украине". Какова была реакция?
– На презентацию пришли представители стран, о которых мы писали в докладе. Там были люди из Украины, Латвии и Эстонии. Со стороны Украины пришли противоборствующие силы – я бы сказал, у нас на круглом столе случилась такая миниатюрная гражданская война. С одной стороны была официальная украинская делегация, представители администрации президента Порошенко. С другой стороны – оппозиционные журналисты, правозащитники, политэмигранты, бежавшие из Украины, проживающие сейчас в Германии, Италии. Между ними развернулась достаточно ожесточенная баталия, в которой оппозиционно настроенные киевскому режиму деятели доказывали правильность того, что мы написали в докладе. О том, что на Украине подавляется свобода слова, преследуют, убивают, избивают, арестовывают журналистов. Представители Порошенко пытались этому возражать, но это было откровенно жалко. Тем более что против них выступили и участники мероприятия из Прибалтики.
В частности, известный латвийский правозащитник, активист за сохранение русских школ в Латвии Илья Козырев. Он напомнил представителям Украины, что Венгрия не пускает их в НАТО и грозится блокировать сближение с НАТО и Евросоюзом до тех пор, пока не будут обеспечены языковые и образовательные права венгерского меньшинства на Украине. В этой связи он сказал, что очень показательно то, что Латвия и Украина являются одними из ближайших союзников в Европе. Латвия всегда выступает адвокатом Украины, выступает за европейскую интеграцию Украины. В принципе, это проявление того, о чем мы написали в докладе. Со свиным рылом в калашный ряд. Европейцы в прошлом десятилетии приняли со свиным рылом в свои ряды страны Балтии, которые сохранили, вступая в Евросоюз, институт негражданства, а позже боролись с русским языком, закрывали русские школы, преследовали инакомыслящих по историческим и другим принципиально важным для правящих режимов этих стран вопросам. А теперь они тащат туда Украину.
– Вы в докладе писали, что преследования журналистов и прочие репрессии проводятся под эгидой якобы заботы о европейских ценностях. А разве не вымерли еще европейские ценности как таковые? Ограничение свободы слова теперь кажется общеевропейским трендом.
– Политика попустительства в отношении "новых союзников" Европы – стран Балтии, стран Восточного партнерства – приводит к тому, что европейские ценности умирают, их буквально убивают сегодня. Они превратились для самих европейцев в посмешище. Вся эта риторика о том, что они объединены ценностями какими-то общими, общими принципами и тому подобными вещами… Европейцы в Западной Европе в последние годы показывают, я извиняюсь, средний палец всем своим политикам, правящим элитам, которые так говорят, и голосуют за откровенных популистов, маргиналов, которые делают себе политическую карьеру тем, что издеваются над всей этой риторикой. Вы абсолютно правы, происходит коррозия европейских ценностей. 
Когда принимали в Евросоюз страны Восточной Европы, когда шли на сближение Украины и других стран Восточного партнерства, предполагалось, что страны Западной Европы будут такими учителями – демократии, прав человека и тому подобного. А страны Восточной Европы должны были стать робкими, примерными, послушными учениками. В реальности происходит наоборот: восточные европейцы – в первую очередь, украинцы, литовцы, латыши – невольно своим примером начинают учить англичан, французов, американцев тому, как вольно и попустительски относиться с теми основами, на которых базируется европейская цивилизация. Теперь они учатся тому, как запрещать СМИ, как ограничивать работу журналистов, как любого инакомыслящего объявлять агентом Кремля и запрещать ему на этом основании любое публичное выступление и так далее. Это попустительство собственной идеологией, собственными принципами ради геополитических целей борьбы с Россией, которые все эти десятилетия проявляла Восточная Европа – Украина и страны Балтии, постепенно приводит к разрушению самого Запада.
– Насчет запретов СМИ. Недавно портал Re:Baltica в одной из своих статей указал, что новостной сайт sputniknews.lv в Латвии закрыли с согласия спецслужб. Насколько вообще – не только в Латвии, но и в странах Балтии в целом – спецслужбы влияют на информационную политику?
– Я вам скажу, что в службе Re:Baltica сидят откровенные идиоты, которые говорят то, о чем умные люди в Прибалтике предпочитают помалкивать. До сих пор говорить о том, что спецслужбы влияют на работу СМИ в Эстонии, Латвии и Литве, позволяли себе только диссиденты, правозащитники, борцы с режимом, которых всячески травили, отовсюду убирали, которые были откровенно несистемными. А когда портал Re:Baltica заявляет о том, что спецслужбы давят на независимую прессу, то от него уже невозможно отмахнуться, потому что это не какие-то маргиналы. 
На мероприятиях Re:Baltica сидел президент Латвии в свое время, крупнейшие правящие политики балтийских стран. Это уважаемая контора в тех местных геополитических условиях, которые сложились в балтийских странах. Их финансирует Джордж Сорос, к которому в официальной власти балтийских стран относятся с большим уважением и почтением. От слов Re:Baltica отмахнуться невозможно.
Такое уважаемое издание говорит, что спецслужбы балтийских стран преследуют независимых журналистов. Значит, так оно и есть. Я полностью под этим подписываюсь и в дальнейшем буду всегда ссылаться на Ингу Спринге и других сотрудников Re:Baltica, когда они же мне начнут говорить, что в балтийских странах существует свобода слова, и демократия, и никто никого не преследует. Я их же процитирую. Большое им за это спасибо.
– А вообще ситуация со свободой СМИ в прибалтийских странах примерно на одном уровне, или где-то похуже, а где-то получше?
– На данный момент хуже всего обстоит ситуация со свободой слова в Литве, потому что там доходит до реальных случаев возбуждения уголовных дел по идеологическим статьям уголовного кодекса. Речь идет о прямом запрете на высказывания по отдельным вопросам истории Литвы, который ломает судьбы людей, которые осмеливаются публично выражать свое мнение, отличное от официального.
Примерно такая же ситуация, но с меньшим градусом ожесточения существует в Латвии. Она обострилась последние месяцы, точнее с начала этого года, потому что начались аресты журналистов, общественных активистов, которые борются за сохранение русских школ. Абсолютно вопиющие случаи. Александра Гапоненко несколько месяцев продержали в тюрьме, не предъявляя ему никаких обвинений, и выпустили, так и не объяснив, за что сажали. Были подброшены патроны к главному редактору ИМХО клуба Юрию Алексееву. Эти и другие случаи – свидетельство того, что к столетию своей государственности Латвийская Республика ничего уже больше не стесняется. 
Что касается Эстонии, там таких громких скандалов последнее время было мало. Это не значит, что там все хорошо с правами человека. В частности, со свободой СМИ, свободой для работы журналистов. Как мне объяснили мои коллеги на той же конференции ОБСЕ, эстонская Полиция безопасности – КаПо – всю эту поляну для общественной деятельности зачистила за долгие годы подчистую. Там ничего не происходит, потому что все вытоптано намертво в сфере, отстаивающей права человека, в том числе русскоязычного гражданского общества.
– К разговору о Гапоненко. Этот случай больше исключение, преимущественно заводятся уголовные дела, проводятся обыски, людей вызывают на допросы, но этим все и ограничивается. Это запугивание, или чего власти пытаются добиться?
– Гапоненко – это прецедент. То есть, если другие не остановятся, с ними может произойти то же, что и с Гапоненко. В Полиции безопасности, видимо, выбирали претендента на роль козла отпущения, на примере которого будет продемонстрировано, что бывает с теми, кто занимает позицию радикального критика латвийской власти. На эту роль также выбрали Юрия Алексеева, Владимира Линдермана, Илью Козырева. Но больше всех досталось именно Гапоненко.
– С помощью каких инструментов можно повлиять на эту ситуацию? Те же выступления в рамках ОБСЕ – насколько это эффективно?
– Если вампиры боятся дневного света, то страны Балтии и Украина боятся критики со стороны Запада. Потому что, в отличие от той же Польши, которая очень бунтует в западном мире, занимая свою позицию и говоря, что только она и есть настоящая Европа, христианская, с европейскими ценностями, что она вот предлагает альтернативу, режимы стран Балтии и Украины абсолютно лицемерные. Они говорят, что сделали демократические выборы, соблюдают европейские ценности, права человека, все соблюдается, нет никаких препон для работы журналистов, инакомыслие приветствуется, плюрализм мнений процветает. Их просто нужно на глазах у всей Европы тыкать мордой в собственное, извините, дерьмо. 
Вы говорите, неслыханная свобода слова? Так вот у вас этого убили, этого убили, того убили, эту редакцию сожгли! Вот ту редакцию обещают сжечь, эту газету обещал к концу года закрыть лично генпрокурор, а вот у этой газеты лично министр внутренних дел обещал в ближайший месяц посадить главного редактора и найти то, за что он его посадит. Масса таких случаев. Вот у вас в зоне конфликта в Донбассе убивают военных корреспондентов. Вот у вас блокируют телеканалы. Вот у вас еще и еще.
То же самое в прибалтийских странах. Говорите, демократия? Департамент госбезопасности, спецслужбы изымают из продажи книгу, в которой приводятся неудобные для вашей правящей элиты свидетельские показания о событиях 13 января в Вильнюсе, гибели людей у Вильнюсской телебашни. Это свобода слова? Вот у вас человек сидит в тюрьме 5 лет без вынесения приговора, что противоречит всем демократическим нормам Европейского союза. Я имею в виду Юрия Меля. Это нормально? Это вообще европейское государство? Или вот у вас несколько месяцев человек сидел в тюрьме без предъявления обвинения. Вы член Евросоюза? И тому подобное.
Обращаясь к ним, это нужно говорить не им самим, а европейцам и американцам. Чтобы просто они все это слышали и нашим прибалтийским и украинским коллегам приходилось бы как-то перед ними объясняться. Чтобы европейцам и американцам приходилось задавать им эти вопросы. Чтобы они не могли отмахнуться и так же закрывать на это глаза. В этом важнейшая функция российской общественной дипломатии в Западной Европе и в Америке.
– Но получается, что, допустим, различные комитеты ООН и международные организации пишут доклады, в которых выражают "глубочайшую озабоченность" ситуацией с дискриминацией, например, нацменьшинств в Латвии. Но этим ограничивается. В стране, которую критикуют, едва ли как-то реагируют.
– Да, конечно, я с вами согласен. Этим не должно ограничиваться. Поэтому этот масштаб давления на Западную Европу и Америку по вопросам соблюдения прав человека в Восточной Европе – странах Восточного партнерства, Прибалтике – должен быть гораздо больше, чем он есть сейчас. И он должен не ограничиваться международными организациями типа ООН, ОБСЕ и тому подобных. Он должен идти на массовую аудиторию, апеллировать к общественному мнению. Результативной эта политика станет тогда, когда вот эти вопросы о том, что происходит с правами человека на Украине, в Прибалтике, в Молдавии, в Румынии, начнут задавать не в комитете ООН по правам человека, а на пресс-конференциях – Ангеле Меркель, Дональду Трампу, Терезе Мэй. Лидерам западного мира. Эти пресс-конференции будут смотреть избиратели, и они должны будут перед избирателями как-то объясняться по этому вопросу.
Подписывайтесь на Baltnews в Яндекс.Дзен